PDA

! FORUMDAN YARARLANMAK İÇİN ÜYE OLUN !
ÜYELİK İÇİN BURAYA TIKLAYARAK GEREKLİ ALANLARI DOLDURUN

FORUMA GİT : Kuran da " Tesettür " yok


alpi001
06-01-2008, 03:02
Mümin kadınlara da söyle: Bakışları ölçülü olsun ve cinsel organlarını korusunlar. Süslerini, kendiliğinden görünenler hariç açmasınlar. Örtülerini yaka açıklarına koysunlar. Süslerini şu kişilerden başkasına göstermesinler: Kocaları, yahut babaları, yahut kocalarının babaları, yahut oğulları, yahut kocalarının oğulları, yahut kardeşleri, yahut kardeşlerinin oğulları, yahut kendi kadınları, yahut ellerinin altında bulunanlar, yahut kadına ihtiyaç duymaz olmuş erkeklerden kendilerinin hizmetinde bulunanlar, yahut kadınların mahrem yerlerini henüz anlayacak yaşa gelmemiş çocuklar. Gizledikleri süsleri bilinsin diye ayaklarını yere vurmasınlar. Ey müminler, hepiniz topluca Allah’a tövbe edin ki kurtuluşa erebilesiniz.
24 Nur Suresi 31
Kadını kendi zihniyetine göre yaşatmak isteyen zihniyetin çarpıttığı ayetlerin başında bu ayet gelir. Bu ayetteki “hımar” kelimesi geniş manalı bir kelime olup örtü manasına gelir. Eski Arap yazılarına bakılırsa hımarın yere konulan, masaya örtülen veya herhangi bir örtüyü tarif edebileceğini görürüz. Hımar, başı örterse başörtüsü olur, masaya konursa masa örtüsü olur. Allah eğer “hımar” kelimesi ile başın örtülmesini isteseydi “hımarürres” gibi bir vurgulama ile başörtüsü diyebilirdi: Böylece “res” kelimesi ile baş bölgesi vurgulanır ve örtü kelimesi olan “hımar” ile beraber başörtüsü net bir şekilde anlaşılırdı. Nitekim abdest alınmasıyla ilgili ayette başın sıvazlanması söyenirken, baş kelimesi Arapça karşılığı ‘res’ ile vurgulanır.
Üstelik ayette kapatılacak yerin yaka açığı olduğu geçer. Yani hımarın başı kapatması değil, ayette açıkça yaka dekoltesini örtmesi istenir. (Yaka açığı manasına gelen ‘cuub’ kelimesi hem bu ayette kapanılacak bölgeyi belirtmek için, hem Hz. Musa’nın yaka açığına elini soktuğunu belirten ayetlerde geçer.) “Hımar” kelimesi sırf başörtüsü manasına gelse bile bu ayetten başı örtmek değil, yine yaka dekoltesini kapatmak anlaşılacaktı. Üstelik başörtüsünü Kuran’a maletmek isteyen zihniyet, açık bir saptırma yaparak “felyedribne” fiilini “salsınlar” diye tercüme etmeye kalkmıştır. Böylece ayeti okuyan “başörtüsünü yaka açıklarına salsınlar” şeklinde okuyacaktır. Oysa hiçbir şekilde “darabe” kökünden türeyen “felyedribne” fiili “salsınlar” manasına gelmez. Bu fiille örtünün yaka açığına konulması yani kapatılması anlatılır. Kuran’da salsınlar, indirsinler manasında “felyüdnine” kelimesi kullanılır. Allah böyle bir ifade kullanmak isteseydi “felyedribne” fiili yerine “felyüdnine” fiilini kullanabilirdi. Bu örnek bize gelenekçi zihniyetin, kendi fikirlerini doğru çıkartmak uğruna gereğinde Kuran’daki kelimelerin manasını kaydırmaktan çekinmediğini göstermektedir.
Ayette diğer dikkat etmemiz gereken nokta “süsler” kelimesi ile neyin kastedildiğidir. Bizim kanaatimize göre “süsler” kelimesi ile özellikle “göğüsler” kastedilmektedir. Çünkü ayetteki tüm noktalarla mantıklı bir şekilde göğüs bölgesinin uyum sağladığı kanaatindeyiz. Birincisi, ayette yaka açıklarının kapatılması geçiyor, yaka açıklarından ise göğüsler gözükür. İkincisi, ayette gizlenen süslerin belli edilmesi için ayakların yere vurulmaması geçiyor. Ayaklar yere vurulduğunda vücutta belli olacak yer özellikle göğüslerdir. (sütyenin o dönemde icad edilmediğini düşünürsek bu daha da iyi anlaşılır.) Üçüncüsü, ayetten kendiliğinden görünenler hariç süslerin kapanması söylenmektedir. Ne kadar kapatılmaya çalışılırsa çalışılsın özellikle iri göğüsler, çeşitli fiziksel hareketlerde, hatta rüzgarın esmesiyle elbise yapışınca bile kendini belli edebilir. Ayetten bunun doğal olduğu anlaşılır. Dördüncüsü, ayette süslerin kimlerin yanında açılabileceği söylenir. Kuran’daki diğer ayetlerden kadınların bir kısmının iki yıl gibi uzun bir süre çocuklarını emzirdiğini görüyoruz. Kadının, babası gibi yakınlarının yanında, çocuğu acıktığında ve ağladığında onu emzirmesi gerekebilir. Ayetteki bu açıklamanın özellikle bu konuda kadınlara büyük kolaylık sağlayacağı kanaatindeyiz. Tüm bu izahlara göğüs gibi uyan başka bir bölge bulunmadığı için süslerle özellikle göğüslerin kastedildiği sonucuna varabiliriz. Süsler kelimesinden ziynet, takı gibi maddelerin anlaşılamayacağı ayetin bütünsel olarak ele alınmasıyla açığa çıkar. Çünkü ayette kadınların süslerini kendi kadınları yanında açabileceği geçiyor. Takı gibi maddeler tahrik unsurundan daha çok hava atma unsuru olabilir. Eğer bu hava atma olayı engellenilmeye çalışılsaydı, buna ilk karşı cins erkekler yerine, aynı cinsten olan kadınlar dahil edilirdi. Ayrıca ayakları yere vurunca hangi ziynet, takı eşyası belli olur? Kendiliğinden gözüken ziynet, takı ne olabilir? Araf suresi 31’de ziynet eşyalarının mescid yanında giyilebileceğinin söylenmesi, takıların cami yanı gibi en kalabalık yerlerde de teşhir edilebildiğini, yani saklanmasına gerek olmadığını gösterir. Görüldüğü gibi mantıksal bir elemeyle gidildiğinde ayetin özellikle göğüs bölgesinin kapanmasını vurguladığı anlaşılır.
KURAN’DA TESETTÜR KELİMESİ YOK
Günümüzde kadının kapanması için kullanılan “tesettür” ifadesi de Kuran’da geçmez. İslam adına etrafında bu kadar büyük fırtınalar koparılan bir kavramın, yani “tesettür” ifadesinin İslam’ın temel kaynağı olan Kuranı Kerim’de bulunmaması önemlidir. Demek ki “tesettür” kelimesi dîni bir kavram olarak sonradan oluşturulmuştur.
“Ayette geçen “humur” ve onun tekili olan “hımar” kelimesi kadınların başlarına örttükleri beze verilen özel isim değildir. Herhangi bir örtüdür. Bir şeyi örten şeye “hımar” yani o şeyin örtüsü denir.” Arapça sözlükler El Mucem ul Vasıf, El Müncid, Lisanı Arap, Tacul Arus’dan “hımar”ın temel manasının “örtmek” olduğunu göstermektedir. Anlaşılıyor ki mezheplerin yorumundan sonra “hımar” kelimesi ile sırf başörtüsünün anlaşılmaya çalışılması, bu sözlüklerde bu kelimenin bir manasının “başörtüsü” olmasını sağlamıştır. Fakat kelimenin temel manası mezheplerin kelimeleri tahrif etmesine rağmen bu sözlüklerden bile bellidir. Daha evvel açıkladığımız gibi ayette kapatılacak yerin yaka açığı olduğu söylenir, baştan bahsedilmez. “Arapça’da kadınların başlarına örttükleri şeyin özel adı “hımar” değil “mikna” ve “nasıyf”tır. Hangi Arapça sözlüğe bakılırsa bakılsın “mikna(çoğulu mekani)” ve “nasıyfın” hanımların başlarını örttükleri kumaşın adı olduğu yazılıdır.”

arı maya
06-01-2008, 02:12
Kur'an-ı Kerim'de başörtüsü 24 sıra numaralı Nur suresinin 30. âyetinde geçmektedir. “Kadınlar, başörtülerini, göğüslerinin üzerinden bağlasınlar; yani başörtüleriyle göğüslerini de örtsünler” mealindeki bu âyette geçen “humur” kelimesi, başörtüsü manasına gelen “hımâr” kelimesinin çoğuludur.

“Kur'an'da geçen hımâr kelimesi yalnızca örtü manasına gelir, başörtüsü manasına gelmez” diyenler kesinlikle yanılıyorlar. Çünkü bu kelimenin kökünde “örtme, karışma, yaklaşma” gibi manalar varsa da, kökten alınmış farklı kelimelerin (şekillerin) de farklı manaları vardır. Mesela aynı kökten gelen “hamr”, şarap, “hamîr”, hamur mayası, “humâr” akşamdan kalma hali manalarına gelir. Tartışma konumuz olan “hımâr” da başörtüsü ve vücudun bütününü örten örtü manalarında kullanılmıştır. Bu mananın delillerine gelince:

1. Hz. Peygamber zamanından bu güne kadar “hımâr”a bu mana verilmiş ve uygulama da bu manaya göre olmuştur.

2. İbn Manzûr, Fîrûzâbâdî gibi kaynak luğatçıların eserlerinde kelimeye “başörtüsü” manası verilmiştir.

3. Taberî, Zemahşerî gibi kaynak tefsirlerin tamamında hımâr kelimesinin manasının başörtüsü olduğu kaydedilmiştir.

4. M. Esed'in İngilizce ve M. Hamidullah'ın Fransızca çevirilerinde de kelimeye verilen mana “başörtüsü”dür.

Hasılı Kur'an'da başörtüsünün bulunduğuna dair deliller güçlü ve çok, bulunmadığına dair delil ise yoktur.

Birinci yazım üzerine ABD'de yaşayan Edip Yüksel'den bir mail aldım. Sayın Yüksel bu mektubunda uzun uzadıya dert yanarak, sayın İnce'nin yazısında sözü edilen mealin kendisine (E.Yüksel'e) ait olduğunu, M. Sağ'ın haksız olarak bu meali kendisine mal ettiğini anlatıyor. Bu alma, çalma meselesini incelemek bizim işimiz değil, ama böyle bir iddianın bulunduğunu da yazmam gerekirdi, yazdım.

Adı geçen meal kime ait olursa olsun, Nur suresinde geçen “hımâr” kelimesine “başörtüsü değildir demenin” yanlış olduğunu yukarıda açıklamış oldum.

Başını örten Müslüman kadınlarımız ve kızlarımız, güvendikleri alimlerin tefsir, meal ve açıklamalarına dayanarak örtünüyorlar. Marjinal görüşlere itimat etmedikleri için onları kınamak, yakışıksız sözler söylemek yalnızca bağnazlık, tahammülsüzlük ve edepsizliktir vesselam.

alpi001
06-01-2008, 02:46
Kur'an-ı Kerim'de başörtüsü 24 sıra numaralı Nur suresinin 30. âyetinde geçmektedir. “Kadınlar, başörtülerini, göğüslerinin üzerinden bağlasınlar; yani başörtüleriyle göğüslerini de örtsünler” mealindeki bu âyette geçen “humur” kelimesi, başörtüsü manasına gelen “hımâr” kelimesinin çoğuludur

_______________________----
Efendim;
Himar : Örtü anlamina gelir Bas örtüsü degil.
Asagida acikladim.
Ayrica bu bir meal degil Arabca dil bilimidir.
Istediginiz arabca sözlüge bakabilirsiniz.
Eger Meallerde bir kaydirma söz konusu ise Bu Türkiye de yapilan meallerdedir :-\

Ayrica Islam ulemasinin Bas örtüsü hakkinda iki icmasi vardir.

1- özgür müslüman kadinin örtünmesi
2- Müslüman cariye nin örtünmesi

Cariyeler de ötünme Erkekler gibidir.
Namaz kilarken bile Baslarinin örtülmesine izin verilmez ( Bakiniz asr-i Saadet Hz. Ömer )
Asr-i saadet de Bas örtüsü Bir sosyal sinif simgesidir.
Eger Bu simgeyi Bütün Müslüman kadinlara uygularsaniz;
Islam bir sosyal sinif ideolojisi olur ki Hasa öyle degildir.

Yani Cenab-i Allah Özgür kadina ayri Cariye ye ayri bir seriat yollamamistir.

SER-BEST ( Basi Bagli Anlamina gelir )

Türkce de ise Özgür anlamindadir.

sivasliali
29-03-2008, 06:24
Arkadaşım güzel yazmışsın eline sağlık lakin benim bi sorum olacak Allah isteseydi peygamber göndermez di neden gönderdi dersin hani yukarıda yazmışsın ya başı kastetseydi bunu kullanırdı falan diye sen oldukça bilgiliye benziyorsun eğer hepimizin müslüman olmasını isteseydi olurduk diye düşünüyorum arapça bilmem zaten önemlide değil yoksa önemli mi bence hepimizin arap dili ve edebiyatı profesörü olmamız lazım ki dini doğru yaşayalım yoksa sorunlar çıkıyor.zaten sorunlar hep olagelmiştir büyük islam alimleri bir çok konuda tartışmalara girmişlerdir en güzel cevap şumu acaba senin dinin sana benim dinim bana
şöyle yapalım diyorum

kadın tam bi arap dili profesörü ve mümin birisi başını örtmüyor ve doğru yapıyor çünkü gerçekten de böyle birşey yok hiçte günahı yok öldü ve direk cennete gitti
başka bi kadın okuması yazması bile yok büyüklerinden böyle görmüş ve böyle yapıyor oda müslüman o türbantakıyor hiçte günahı yok öldü ve şimdi sorguya çekiliyor türban yoktu sen neden türban taktın kişi büyük bi ihtimalle senden korktuğum ve seni sevdiğim için diyecektir amaç ve niyet ortadadır.

sivasliali
29-03-2008, 06:42
unutmamak gerekir ki bu dönemde insanı baştan çıkaran saçlar var yoksa elidor o kadar reklam yaparmı kendi adıma konuşuyorum oyuncunun saçlarını görünce çok hoşuma gidiyor..... seni etkilemeye bilir hele bi de istanbulda yaşıyorsan otobüsler tıktıl tıklım dolu bi birde saçları böyle omuzuna dokunuyor senin bak şimdi yada elleride değiyor ben sapıkmıyım neyim yoksa o ablam saçlarını toparlasa örtse ne hoş olurdu diyorum bende etkilenmezdim :) farklı bi boyuta mı geçtim ne birazdan felsefeye girecez işin içinden çıkamayacaz en kısa zamanda Ebu hamid el gazaliye baş vurayım şimdiki profları takmam ben o başörtüsü derse iş bitmiştir değil dersede iş bitmiştir şu senin yazdıklarnı bilmiyor olma ve gözden kaçırma ihtimali yok
din algılama kabullenme işidir hasan basri ne diyor siz sahabeyi görseydiniz onlara deli derdiniz onlar sizi görselerdi size müslüman demezlerdi aradaki fark ne ola

alpi001
05-04-2008, 07:21
:S unutmamak gerekir ki bu dönemde insanı baştan çıkaran saçlar var yoksa elidor o kadar reklam yaparmı kendi adıma konuşuyorum oyuncunun saçlarını görünce çok hoşuma gidiyor..... seni etkilemeye bilir hele bi de istanbulda yaşıyorsan otobüsler tıktıl tıklım dolu bi birde saçları böyle omuzuna dokunuyor senin bak şimdi yada elleride değiyor ben sapıkmıyım neyim yoksa o ablam saçlarını toparlasa örtse ne hoş olurdu diyorum bende etkilenmezdim :) farklı bi boyuta mı geçtim ne birazdan felsefeye girecez işin içinden çıkamayacaz en kısa zamanda Ebu hamid el gazaliye baş vurayım şimdiki profları takmam ben o başörtüsü derse iş bitmiştir değil dersede iş bitmiştir şu senin yazdıklarnı bilmiyor olma ve gözden kaçırma ihtimali yok
din algılama kabullenme işidir hasan basri ne diyor siz sahabeyi görseydiniz onlara deli derdiniz onlar sizi görselerdi size müslüman demezlerdi aradaki fark ne ola
Selamin aleyküm sivasli dostum;
"Herkesin dini kendine" demek lazim gayet tabii;D
Böyle olunca da Olmayan bir seyi " Kuran da var farzdir " diye tutturmak da garip oluyor..
"Madem herkesin dini kendine "?..
Degil mi..
Mantik acisindan yani:o

Isin yukariya aktardigin "felsefi yönüne " gelince:

Senin her hosuna gideni Kapatmaya kalkarsak yandi gülüm keten helva

Senin Ebu hamdiler Hadis rivayet ederler:'(
derler ki:

Bir odada Kadin ve Erkek yanlizsa ücüncü Seytandir;p

Allah a ne oldu canim kardesim ?..
Neden Odadaki Seytan ?..
O odada Allah yok mu ?..

Bana Kalirsa O odada Cinsellikten baska birsey düsünemiyen bir SIGIR var..
Hic Islam peygamberi Böyle bir densizlik yapar mi ?..
Yapmaz Hasa..
O zaman
Ne yapacagiz Bu Cinsellik delisi Sigirlari ?..

Ne bileyim ben :rolleyes:

alpi001
05-04-2008, 07:27
din algılama kabullenme işidir hasan basri ne diyor siz sahabeyi görseydiniz onlara deli derdiniz onlar sizi görselerdi size müslüman demezlerdi aradaki fark ne ola

_________

Fark su:

Bizim Sahabeyi görmemizin Veya Sahabe nin bize ne deyip demediginin Islam dini Acisindan zerre kadar Kiymet-i harbiyesi yoktur..
Kendini üzme canim kardesim.
Biliyorsun Sizin " Sahabe " dedikleriniz Peygamber Evlatlarini katletmis ve birbirlerine kilic cekmislerdir.

O halde Olayi Kuran a götürürsek Ortaya Cok acikli bir sonuc cikar Sahabe acisindan

Dikkat: Sahabe Demiyorum " sizin sahabe dedikleriniz" ile söylüyorum..
Cünkü sizin Sahabe tarifiniz Gercek sahabeye uymaz.

Sizin icin Peygamberi Görüp konusan Sahabedir.

Yanildiysam Özür dilerim ama böyle tarif ederler..

cezali
05-04-2008, 09:31
din algılama kabullenme işidir hasan basri ne diyor siz sahabeyi görseydiniz onlara deli derdiniz onlar sizi görselerdi size müslüman demezlerdi aradaki fark ne ola

_________

Fark su:

Bizim Sahabeyi görmemizin Veya Sahabe nin bize ne deyip demediginin Islam dini Acisindan zerre kadar Kiymet-i harbiyesi yoktur..
Kendini üzme canim kardesim.
Biliyorsun Sizin " Sahabe " dedikleriniz Peygamber Evlatlarini katletmis ve birbirlerine kilic cekmislerdir.

O halde Olayi Kuran a götürürsek Ortaya Cok acikli bir sonuc cikar Sahabe acisindan

Dikkat: Sahabe Demiyorum " sizin sahabe dedikleriniz" ile söylüyorum..
Cünkü sizin Sahabe tarifiniz Gercek sahabeye uymaz.

Sizin icin Peygamberi Görüp konusan Sahabedir.

Yanildiysam Özür dilerim ama böyle tarif ederler..


SİZ NAMAZ KILIYORMUSUNUZ.

alpi001
06-04-2008, 01:08
Gayet tabii kiliyorum.

techno_bitchh
06-11-2008, 09:49
Kuran-i Kerimde tesettür vardır. yok diyenler Allahın ayetlerini inkar ederler.

narnia
06-11-2008, 09:57
'''EY PEYGAMBER,HANIMLARINA, KIZLARINA VE MÜMİNLERIN KADINLARINA SÖYLE (BİR İHTİYAÇ İÇİN DIŞARI ÇIKTIKLARINDA, VÜCUDLARINI BAŞTAN AŞAĞI ÖRTEN BİR ÇARSAF GİBİ) ÖRTÜLERINE SARINSINLAR. BU ONLARIN (İFFETLİ) TANINIP EZİYET EDINMEMELERİNE DAHA UYGUNDUR. ALLAH ÇOK BAĞIŞLAYICIDIR, ÇOK MERHAMETLİDİR.''' EL_AHZAB-59..
'''MÜMİN KADINLARA DA SÖYLE, GÖZLERİNİ HARAMDAN SAKINSINLAR, IRZLARINI KORUSUNLAR.ZİNNETLERNI (SÜS EŞYARININ TAKILI OLDUĞU BAŞ, KULAK, BOYUN, GÖĞÜS, KOL, BACAK GIBI YERLERINI) AÇMASINLAR. ANCAK BUNLARDAN GÖRÜNMESI ZARURI OLAN (YÜZ EL VE AYAKLAR ) MÜSTESNADIR. BAŞÖRTÜLERİNİ GÖĞÜS VE BOYUNLARI GÖRÜNMEYECEK ŞEKİLDE YAKALARININ ÜSTÜNE KOYSUNLAR. ZİNNET (SÜS) YERLERINI KENDI KOCALARINDAN YAHUT KENDI OĞULLARINDAN, YAHUT KOCALARININ (BASKA KADINLARDAN OLMA ) OĞULLARINDAN , YAHUT KENDI ERKEK KARDESLERINDEN, YAHUT ERKEK KARDESLERININ OĞULLARINDAN, YAHUT MÜSLÜMAN KADINLARDAN, YAHUT ELLERINDEKI CARIYELERINDEN, YAHUT (ŞEHVETLERI OLMAYAN VE KADINA)İHTIYACI OLMAYAN (SADECE EKMEK PESINDE KOSAN) HIZMETCILERDEN, YAHUT HENÜZ KADINLARIN GİZLİ YERLERININ FARKINA VARMAMIŞ ÇOCUKLARDAN BASKASINA GOSTERMESINLER.

GİZLEDIKLERI SÜS EŞYALARI BİLİNSİN DİYE AYAKLARINI DA YERE VURMASINLAR. EY MÜMİNLER HEPİNİZ ALLAH'A TÖVBE EDINKI DÜNYA VE AHİRETTE SAADETE KAVUŞASINIZ..'''

HERSEY COK ACIK VE NET ACIKLANMAKTADIR! RABBIM OKUYUP ANLAMAYI ANLAYIP UYGULAMAYI NASIB ETSIN